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| -- 作者：逸定軒 -- 发布时间：2008-1-23 15:20:30 -- !! ~~ [此贴子已经被作者于2023-2-28 10:26:44编辑过]
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| -- 作者：逸定軒 -- 发布时间：2008-1-23 15:23:43 -- ~~ [此贴子已经被作者于2023-2-28 10:09:44编辑过]
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| -- 作者：逸定軒 -- 发布时间：2008-1-23 15:25:08 -- ~~ [此贴子已经被作者于2023-2-28 10:10:24编辑过]
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| -- 作者：逸定軒 -- 发布时间：2008-1-23 15:25:52 -- ~~ [此贴子已经被作者于2023-2-28 10:10:36编辑过]
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| -- 作者：逸定軒 -- 发布时间：2008-1-23 15:27:05 -- ~~ [此贴子已经被作者于2023-2-28 10:10:50编辑过]
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| -- 作者：逸定軒 -- 发布时间：2008-1-23 15:28:39 -- ~~ [此贴子已经被作者于2023-2-28 10:11:17编辑过]
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| -- 作者：逸定軒 -- 发布时间：2008-1-23 15:29:30 -- ~~ [此贴子已经被作者于2023-2-28 10:11:30编辑过]
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| -- 作者：逸定軒 -- 发布时间：2008-1-23 15:30:12 -- ~~ [此贴子已经被作者于2023-2-28 10:11:43编辑过]
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| -- 作者：逸定軒 -- 发布时间：2008-1-23 15:30:43 -- ~~ [此贴子已经被作者于2023-2-28 10:11:57编辑过]
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| -- 作者：逸定軒 -- 发布时间：2008-1-23 15:31:21 -- ~~ [此贴子已经被作者于2023-2-28 10:12:10编辑过]
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| -- 作者：逸定軒 -- 发布时间：2008-1-23 15:31:42 -- ~~ [此贴子已经被作者于2023-2-28 10:12:25编辑过]
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| -- 作者：逸定軒 -- 发布时间：2008-1-23 15:32:46 -- 1 [此贴子已经被作者于2023-2-28 10:14:38编辑过]
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| -- 作者：逸定軒 -- 发布时间：2008-1-23 15:33:47 -- ~~ [此贴子已经被作者于2023-2-28 10:14:54编辑过]
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| -- 作者：逸定軒 -- 发布时间：2008-1-23 15:36:07 -- 17 [此贴子已经被作者于2023-2-28 10:15:16编辑过]
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| -- 作者：逸定軒 -- 发布时间：2008-1-23 15:37:03 -- # [此贴子已经被作者于2023-2-28 10:15:38编辑过]
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| -- 作者：逸定軒 -- 发布时间：2008-1-23 15:37:48 -- 1 [此贴子已经被作者于2023-2-28 10:15:50编辑过]
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| -- 作者：逸定軒 -- 发布时间：2008-1-23 15:38:12 -- @ [此贴子已经被作者于2023-2-28 10:16:03编辑过]
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| -- 作者：逸定軒 -- 发布时间：2008-1-25 15:35:22 -- 2 [此贴子已经被作者于2023-2-28 10:16:15编辑过]
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| -- 作者：弓长 -- 发布时间：2008-2-17 2:24:43 -- 借地问一下 牧志朝忠他唐名叫啥啊 可有家系详细解说？ 网上琉球人家谱里找不到嘉庆二十三年生姓向 琉球名叫朝忠的家伙 [此贴子已经被作者于2008-2-17 2:37:09编辑过]
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| -- 作者：大意觉迷 -- 发布时间：2008-2-17 10:08:43 -- 牧志朝忠又叫板良敷朝忠，琉球首里南二十里的大里的17个属村县有板良敷，想必是在那里出生。 [此贴子已经被作者于2008-2-17 10:12:26编辑过] |
| -- 作者：弓长 -- 发布时间：2008-2-18 8:41:56 -- GOOGLE了一番 似乎琉球士人里没有唐名者也有不少 某朝忠是低级士族出身 又不是华人移民后裔 没唐名也不奇怪 不过琉球的毛氏和马氏两大家族都是什么来头呢？ 琉球的王子和按司照一般来说似乎是一代贵族 后裔继承时会降格 可马家好像世袭国头王子高位 是什么原因？ //GOOGLE了一下 似乎琉球传说记载 尚圆打天下的时候 一个姓马的铁匠救过他的命 因此世袭国头总地头 [此贴子已经被作者于2008-2-18 8:50:59编辑过]
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| -- 作者：大意觉迷 -- 发布时间：2008-2-18 9:43:43 -- 我粗略地查了一下相关资料，大体获得如下信息： 牧志朝忠，本名应该是叫板良敷朝展，后改名朝忠。后来被封为大湾地头和牧志地头，这也就是为什么被称为“牧志朝忠”的原因。 他是向氏出身，同时带有类似日本的通字“朝”，他家祖上当是琉球王之后。 现存的琉球人家谱我查了一下，发现里面向氏名朝忠的还不止一个人。 其中还真有个是嘉庆二十三年生姓向 琉球名叫朝忠的家伙，但我大致比对了两人之间的信息，却没发现多少共同点，十分诡异。等我再调查调查再说。 |
| -- 作者：弓长 -- 发布时间：2008-2-18 16:21:44 -- 你说那个我也查到了 和琉球王血统颇近 不是牧志朝忠这种八杆子打不着的远亲 不过应该怎么评价牧志朝忠呢？ 日本人对其评价颇高 一方面当然是因为他是比较开化 会英语法语的外交人才 另外一方面 他也是亲萨摩派人物 不过再怎么亲萨摩大概把他打成琉奸还是冤枉 而且我觉得与其说他亲萨摩不如说他是亲岛津齐彬 毕竟岛津齐彬也是个崇洋媚外的家伙.... |
| -- 作者：大意觉迷 -- 发布时间：2008-2-18 16:31:21 -- 他的家族源流，我查到一些线索，但还没有确认。我怀疑牧志朝忠出生年份可能是与伊江朝直的出生年份混同导致两者年份“相同”。 牧志朝忠他在日本对外开放历史上做出了一定的贡献，至于他归属问题，那是历史原因造成的。此人没有什么劣迹，做事也算是尽职尽责。站在东方人的角度来说，也算是早期睁开眼睛看世界的先驱人物了。 [此贴子已经被作者于2008-2-18 16:47:48编辑过]
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| -- 作者：拉法耶特 -- 发布时间：2008-2-23 19:52:18 -- 私以为对明、琉球、日本幕府三者的关系，应该考察到中国历来奉行的“华夷体制”与德川幕府奉行的“大君外交”体制之间的冲突。作为日本方面而言，一方面，中国这个亚洲超级大国长期的文化输出与主从朝贡关系的长期压迫下，必然会产生一些反弹情绪，由此产生了游离于“华夷”秩序之外自己建立新的国际秩序的思想；而另一方面，日本也有慕华尊儒的思想。正因为此，一方面日本想占领琉球建立自己的朝贡体系，而另一方面，日本也希望通过朝鲜与琉球来与明修复在丰臣政府之后破坏的国际关系，从新融入到中国的贸易/思想体系中来。 另外，实际上在对华贸易中，日本处于出超地位。日本需要从中国进口生丝、汉方药以及书籍等等物品，而对于中国这个地大物博自给自足的国家而言，从日本进口的物品少之又少，正因为这点，日本德川幕府才会推行“锁国”政策以防范重金属的严重流失 |
| -- 作者：逸定軒 -- 发布时间：2008-3-20 18:28:54 -- 22 [此贴子已经被作者于2023-2-28 10:17:03编辑过]
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